Protections épaules et coudes

[marco972]

hello bonjour,
de retour de chez toi Dom(ou presque je suis allé faire un saut de 5 jours dans les côtes d'Armor... )
je tombe sur cet intéressant sujet... moi aussi ,j'ai eu cette surprise de constater que plusieurs fabriquants livrent leur vêtements sans protections efficaces; quel qu'en soit le prix! il faut toujours vérifier la qualité.... par ailleurs, le D3o niveau 2 est-il toujours disponible chez Furygan? pas sûr , le seul facilement dispo est le niveau 1...ce qui me laisse perplexe légèrement plus épais le 2 protège encore mieux . mais n'est pas ou peu importé en France.... (trop de stock de 1621 niveau 1?).
Quand au gilet air bag : il m'a clairement sauvé l'épaule, lors d'une chute presque à l'arrêt (malgré les difficultés sav et mise au point) les études sérieuses montrent une nette différence dans la qualité et le niveau de protection de nos chères SDS... moins bien équipées de matériel moins performant...à méditer
amicalement
Marco

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Bonjour

C'est bien des protections Furygan que j'ai commandées chez Cardy, mais je ne sais pas si elles sont en effet de niveau 2.
Après avoir lu ton post, j'ai cherché un peu et je suis retombé sur le graphique montrant l'efficacité selon la température:
http://www.lerepairedesmotards.com/img/ ... pro_hd.jpg
Environ 30% de perte d'efficacité quand il fait chaud, quand même ...
Je vous dirai ce que j'aurai reçu dans quelques jours, à moins que quelqu'un ait déjà la réponse.

En revanche je ne comprends pas comment le gilet airbag peut protéger les épaules. Ma femme est tombée, avec sa moto, sur l'épaule, c'est une chute latérale, je ne suis pas sûr déjà que l'airbag se serait déclenché (?), et j'ai vu sur des vidéos qu'il protège essentiellement le thorax (dos/poitrine). Ceci dit on va regarder ça sérieusement parce qu'elle arrive à un âge où les os commencent à se fragiliser (encore un motif de discrimination entre hommes et femmes, mais là on n'y peut rien, c'est physiologique).
Ou alors lui offrir le costume du bibendum Michelin ?

[marco972]

bonjour,
je te confirme (après vérif): furygan ne commercialise plus de protection 1621-1 de niveau 2 (sauf la dorsale) pour l'instant.
pour le gilet air bag ( béring), son gonflement se fait aussi sur chute latérale(expérience vécue! ), c' est très rapide; la protection est postérieure, antérieure pour le tronc ,mais le volume gonflé protège aussi l'épaule et le cou (on est un peu coinçé genre bibendum justement;;; ), à mon âge (bientôt 60), c'est appréciable le système fonctionne sur deux capteurs l'un à l' avant (sur la fourche) détecte les chocs avant, arr, ou latéral, l'autre (sous la selle) analyse les variations d'angle (impossible de le déclencher en penchant comme marquez ) et surtout leur vitesse de changement, tout ça est analysé par le calculateur... quand ça marche bien : c'est royal ! il y a des critiques à faire et des améliorations à souhaiter mais ce système est nouveau sur les motos et évolue vite; ducati vient de sortir une moto pré équipée pour le système daïnése, d'autres marques s'y préparent, porter le gilet est une contrainte( poids ,chaleur, prix) mais finir sa vie en fauteuil roulant en est une autre ... définitive, hélas
amicalement
Marco

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Merci Marco pour le retour d'infos. Je vais en parler à ma moitié, mais je me doute déjà de la réponse. Bon le prix de l'airbag c'est déjà une chose, mais les contraintes qui vont avec, ça risque de la faire criser un peu plus que d'habitude (j'ai déjà eu du mal à la persuader de l'intérêt des bottes ...).
On va quand même considérer sérieusement cette option.
A+

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Bonjour
dernière info sur le sujet, j'ai bien reçu des D3O Furygan norme 1621-1 niveau 1, un bon gros 12 mm d'épaisseur comme sur les protections de mon blouson, intuitivement et théoriquement bien plus efficace que les protections d'origine.

[Adrien B.]

Encore une fois, non, l'épaisseur d'une protection ou son "moelleux" ne sont en aucun cas une garantie de son niveau de protection.
Le but d'une protection anti-choc est d'absorber une partie du choc (c'est le but de la mousse, et l'efficacité ne dépend pas de l'épaisseur) et de transmettre l'impact sur une zone la plus large possible (c'est le but de la coque). L'aspect et le côté psychologique n'est absolument pas objectif.

Il n'y a pas une protection, mais des protections, avec chacune ses avantages et ses inconvénients. Une mousse D3O de niveau 1 ne protègera pas forcément plus qu'une protection plastique et mousse de même niveau.

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... ???
Regarde le site D3O, ils comparent leur produit par rapport à des protections classiques, et ça apparaît nettement supérieur (cf. le calcul théorique que j'ai fait il y a quelques jours).
Alors évidemment s'ils racontent des c...., ça j'y peux rien, ça devient de la publicité mensongère. Si l'armée britannique a adopté le matériau, je suppose que c'est un gage de fiabilité par rapport au discours commercial.
Maintenant oui, ça n'absorbe qu'une certaine quantité d'énergie, ça ne va pas prémunir de n'importe quel choc, mais bon, c'est la vie ....

[mapi]

hello bonjour,
de retour de chez toi Dom(ou presque je suis allé faire un saut de 5 jours dans les côtes d'Armor... )
je tombe sur cet intéressant sujet... moi aussi ,j'ai eu cette surprise de constater que plusieurs fabriquants livrent leur vêtements sans protections efficaces; quel qu'en soit le prix! il faut toujours vérifier la qualité.... par ailleurs, le D3o niveau 2 est-il toujours disponible chez Furygan? pas sûr , le seul facilement dispo est le niveau 1...ce qui me laisse perplexe légèrement plus épais le 2 protège encore mieux . mais n'est pas ou peu importé en France.... (trop de stock de 1621 niveau 1?).
Quand au gilet air bag : il m'a clairement sauvé l'épaule, lors d'une chute presque à l'arrêt (malgré les difficultés sav et mise au point) les études sérieuses montrent une nette différence dans la qualité et le niveau de protection de nos chères SDS... moins bien équipées de matériel moins performant...à méditer
amicalement
Marco

Qu'une femme soit SDS ou conductrice ne change pas...sauf que si l'on n'est passagère qu’occasionnellement j'imagine que l'on répugne plus à dépenser des sommes qui montent rapidement dans de l'équipement. Ceci dit, il faut avouer qu'il est plus difficile pour nous de trouver des vêtements adéquats. En prenant un exemple simple, pour moi trouver des gants mi-saison, avec un minimum de protection et étanche, c'est une gageure.

[mageta]

A mon avis c'est plutôt une histoire de gamme et de prix de vente...Blouson pas cher ?

+1... Perso j'ai un blouson et un pantalon en cuir Ixon et j'ai des vraies protections homologuées, CE, toussa, que j'ai pu tester et approuver Par contre c'est sur du matos plutot moyenne/haute gamme, je suis pas allé vérifier en magasin ce qu'ils mettent sur les premiers prix... Mais à prioris tous les modèles récents sont équipés de protections homologuées CE (et ça chez tous les fabricants un minimum connus)... Pour les modèles plus anciens par contre, ça va surement être moins reluisant...

C'est pas forcément meilleur qu'une protection standard (coque + mousse), le principal souci c'est le poids et la respirabilité ; mais l'avantage c'est que c'est beaucoup plus souple, donc très agréable pour des genouillères.

Pas mieux. Le 3DO est probablement plus efficace à épaisseur équivalente, mais vu l'épaisseur que j'ai dans mes protections de mon pantalon racing (celles que j'ai testées ) elles sont très efficaces comme ça... Par contre, effectivement pour un niveau de protection équivalent le 3DO sera plus fin et plus souple...

Pour ce qui concerne la responsabilité, les nouvelles gammes qui sont en train de sortir commencent à avoir des petits trous pour laisser passer l'air et rendre les protections 3DO plus respirantes

[marco972]

Encore une fois, non, l'épaisseur d'une protection ou son "moelleux" ne sont en aucun cas une garantie de son niveau de protection.
Le but d'une protection anti-choc est d'absorber une partie du choc (c'est le but de la mousse, et l'efficacité ne dépend pas de l'épaisseur) et de transmettre l'impact sur une zone la plus large possible (c'est le but de la coque). L'aspect et le côté psychologique n'est absolument pas objectif.

Il n'y a pas une protection, mais des protections, avec chacune ses avantages et ses inconvénients. Une mousse D3O de niveau 1 ne protègera pas forcément plus qu'une protection plastique et mousse de même niveau.

bonjour Adrien (et tertous(tes)
le D3o serait doté de qualités d'absorption des chocs supérieures, à épaisseur égale... ainsi offre une meilleure protection qu'un truc lambda. celà dit, il ne faut pas oublier qu'un corps humain ne peut accepter qu'un certain niveau de stress et pas plus! variable selon l'état de santé ;de forme etc... et bien sur la nature du choc et tutti quanti ce qui explique que les casques, par exemple, ne soient testés que pour 27km/h; les accidentologues pensent qu'au delà les forces engendrent de toutes façons des lésions cérébrales , notons encore que lors d'une chute il y a ralentissement progressif (parfois) qui permets à cet engin de remplir pleinement son rôle .
pareil en voiture les airs bags et autres protections ne jouent que jusqu'à une certaine limite... au delà de laquelle
après bien sûr les qualités d'enveloppement et surtout de bon positionnement des protections employées sont déterminantes
amicalement
Marco

[Adrien B.]

... ???
Regarde le site D3O, ils comparent leur produit par rapport à des protections classiques, et ça apparaît nettement supérieur (cf. le calcul théorique que j'ai fait il y a quelques jours).
Alors évidemment s'ils racontent des c...., ça j'y peux rien, ça devient de la publicité mensongère. Si l'armée britannique a adopté le matériau, je suppose que c'est un gage de fiabilité par rapport au discours commercial.
Maintenant oui, ça n'absorbe qu'une certaine quantité d'énergie, ça ne va pas prémunir de n'importe quel choc, mais bon, c'est la vie ....

Je ne me fie pas aux tests produits par les fabricants. Ils sont toujours biaisés en fonction de leurs intérêts, donc leur produit est toujours le plus beau et le meilleur et le moins cher et le plus léger et le plus cool et celui qui attire le plus les femmes... bref, c'est du marketing.

Le seul véritable intérêt des D3O, c'est leur souplesse. Les coques genoux/coudes/épaules n'ont une utilité que relative, puisque de toute façon les zones les plus exposées aux chocs violents sont les mains, les pieds et les hanches ; et les zones les plus importantes à protéger sont la tête et la colonne vertébrale.
Je n'ai acheté qu'un seul jeu de protections D3O, des genouillères pour remplacer celles d'origine de mes pantalons Ixon, qui semblent efficaces (norme de niveau 1), sont légères et discrètes, mais trop rigides pour être confortables en marchant. Les D3O sont lourdes et grosses, mais comme elles sont souples elles me gênent moins. L'intérêt d'avoir des genouillères étant de toute façon très limité (ces protections étant surtout là pour protéger le genou lors des glissades), celles-ci ou d'autres ça ne changera rien.

Dans le blouson, nos clavicules sont de toute façon si fragiles que rien ne peut les protéger, donc avoir une protection lourde à cet endroit n'apporte rien du tout. Et en dorsale, une Dainese fera aussi bien qu'une D3O, mais sera bien plus légère et aérée.

[marco972]

hello Adrien ,
je vois que tu as des idées bien arrêtées sur le sujet.... nonobstant, le D3o est aussi intéressant en celà qu'il durcit lors d'un choc ... augmentant la surface de transfert d'énergie et diminuant par là même la quantité d'énergie transmise par cm2, celà vérifié par d'autres labos que celui du fabriquant après : chacun voit midi à sa porte, et se prémunit selon ses goûts.... j'ai déjà expliqué que le gilet air bag m'a clairement "sauvé" l'épaule lors d'une chute quasi à l'arrêt...ces jours çi le motard T-shirt/ tong, y compris sur gros cube, est en nette augmentation sur les routes .
Je sais bien que tu n'es pas de ceux là , je respecte ton opinion et tes choix, certains peuvent souhaiter se protéger plus , le souci est de trouver les vêtements qui maintiennent bien les protections au bon endroit pour quelles soient efficaces au moment nécessaire.
Je me rappelle bien au début de la ceinture en voiture les arguments "contre" étaient nombreux et parfois pertinents....
allez bonne route au soleil
amicalement
Marco

[Adrien B.]

hello Adrien ,
je vois que tu as des idées bien arrêtées sur le sujet.... nonobstant, le D3o est aussi intéressant en celà qu'il durcit lors d'un choc ... augmentant la surface de transfert d'énergie et diminuant par là même la quantité d'énergie transmise par cm2, celà vérifié par d'autres labos que celui du fabriquant

Mais !! je ne dis pas que c'est pas efficace ! Oui, le D3O est intéressant, oui, il est efficace ; mais non, il n'y a pas forcément besoin de changer ses coques pour du D3O. Changer les coques d'origine d'un blouson ne se justifie que très rarement. Et c'est pas parce qu'une protection est fine qu'elle n'est pas efficace.

[marco972]

bonjour Adrien,
tu as raison sur ce point :rien n'oblige à changer des protections déjà efficaces surtout si elles sont adaptées au blouson et ainsi bien positionnées, l'homologation 1621-1 niveau 1 , est inférieure en protection à a 1621-1 niveau 2 c'est ça qu'il faut retenir pour la pratique
amicalement
marco

[ack1]

Hello
J'avais pas vu avant, il y a aussi les protections Michelin qui ont l'air redoutables:
http://i1.wp.com/30.media.tumblr.com/tu ... om=2&w=604